Kirchengeld

Am Nachmittag des Freitags, 4. Juni 2021, um 19:15 Uhr fand ein neuer Dialog mit Bischof Mons statt. Francisco Conesa, in diesem Fall im Raum Obispo Villa del Obispado. Unser Bischof hat die Funktionsweise der Wirtschaft der Kirche und insbesondere der Diözese Menorca erläutert. Er brachte zum Ausdruck, dass die Kirche über materielle Mittel verfügen muss, um ihren evangelisierenden, pastoralen und karitativ-sozialen Auftrag zu erfüllen und umzusetzen. Er betonte das Erbe, das er bei seiner Ankunft auf Menorca vorfand, und betonte, wie klein die Diözese sei und wie lang der Weg sei, der zurückgelegt werden müsse, damit die Rechnungslegung der Kirche für die gesamte spanische Gesellschaft transparent sei. Als Anmerkung möchte ich die Anmerkung des Bischofs zu einer Frage hervorheben, die der Kirche immer nach dem Reichtum des Vatikans gestellt wird, und die Antwort, die Papst Franziskus in einem Interview mit der niederländischen Zeitschrift Straatnieuws gab. Die gesammelten Mittel wurden für die Armen verwendet. Es gibt Dinge, die verkauft werden können, und diese werden verkauft (…) Die Immobilienvermögen der Kirche sind zahlreich, aber wir nutzen sie, um die Strukturen der Kirche zu erhalten und um viele Werke zu erhalten, die in bedürftigen Ländern durchgeführt werden: Krankenhäuser, Schulen. Gestern zum Beispiel habe ich darum gebeten, 50.000 Euro in den Kongo zu schicken, um drei Schulen in armen Ländern zu bauen; Bildung ist für Kinder wichtig. „Ich bin zur zuständigen Verwaltung gegangen, habe diesen Antrag gestellt und das Geld wurde überwiesen.“ Es sind meine spontanen Erinnerungen. Hast du auch Fußball gespielt? Papst Franziskus: Ja, war es gut? Papst Franziskus: Nein. In Buenos Aires wurden diejenigen, die wie ich Fußball spielten, „harte Beine“ genannt. Was bedeutet es, zwei linke Beine zu haben? Aber ich habe gespielt, ich war oft der Torwart. Wie kam es zu Ihrem persönlichen Engagement für die Armen? Papst Franziskus: Ja, da kommen mir viele Erinnerungen in den Sinn. Ich war sehr überrascht, dass eine Frau dreimal pro Woche nach Hause kam, um meiner Mutter zu helfen. Ich habe zum Beispiel beim Wäschewaschen geholfen. Sie hatte zwei Kinder. Sie waren Italiener, Sizilianer, und sie haben den Krieg überlebt, sie waren sehr arm, aber sehr gut. Und ich habe die Erinnerung an diese Frau immer bewahrt. Seine Armut überraschte mich. Wir waren nicht reich, wir kamen normal über die Runden, hatten aber nichts übrig. Wir hatten kein Auto, wir fuhren nicht in den Urlaub und solche Sachen. Aber es fehlten ihr viele notwendige Dinge. Wir hatten genug und meine Mutter gab ihm die Sachen. Danach kehrte sie nach Italien und dann nach Argentinien zurück. Ich habe sie gefunden, als ich Erzbischof von Buenos Aires war, ich war 90 Jahre alt. Ich habe sie bis zu ihrem Tod im Alter von 93 Jahren begleitet. Eines Tages schenkte sie mir eine Medaille des Heiligen Herzens Jesu, die ich immer noch jeden Tag bei mir trage. Diese Medaille – die auch ein Andenken ist – tut mir sehr gut. Willst du es sehen? (Der Papst zeigt die Medaille). So denke ich jeden Tag an sie und wie sehr sie unter der Armut gelitten hat. Und ich denke an all die anderen, die gelitten haben. Ich trage es und bete zu ihm … Was ist die Botschaft davon? die Kirche für Obdachlose? Was bedeutet christliche Solidarität konkret für sie? Papst Franziskus: Da fallen mir zwei Dinge ein. Jesus ist ohne Dach auf die Welt gekommen und arm geworden. Deshalb möchte die Kirche alle umarmen und sagen, dass es ein Recht ist, ein Dach über dem Kopf zu haben. In populären Bewegungen arbeiten wir mit drei spanischen „t“s: Arbeit, Dach und Land. Die Kirche predigt, dass jeder Mensch das Recht auf diese drei „t“ hat. Sie bitten oft um Aufmerksamkeit für die Armen und Flüchtlinge. Befürchten Sie nicht, dass auf diese Weise eine Form der Erschöpfung in den Medien und in der Gesellschaft im Allgemeinen erzeugt werden könnte? Papst Franziskus: Wir sind alle versucht – wenn es um ein Thema geht, das nicht schön ist, weil es hässlich ist, darüber zu reden – zu sagen: „Also, lasst uns zum Schluss kommen: Das ‚brennt‘ zu sehr.“ Ich habe das Gefühl, dass Erschöpfung vorhanden ist, aber ich habe keine Angst davor. Ich muss weiterhin über die Wahrheit und den Stand der Dinge sprechen. Ist es deine Pflicht? Papst Franziskus: Ja, es ist meine Pflicht. Ich spüre es in mir. Es ist kein Gebot, aber als Menschen müssen wir es alle tun. Befürchten Sie nicht, dass Ihr Eintreten für Solidarität und Hilfe für Obdachlose und andere Arme politisch instrumentalisiert werden könnte? Wie sollte die Kirche sprechen, um einflussreich zu sein und sich gleichzeitig von politischen Ansätzen fernzuhalten? Papst Franziskus: Es gibt Wege, die an dieser Stelle zu Missverständnissen führen. Ich möchte zwei Versuchungen hervorheben. Die Kirche muss mit der Wahrheit und auch mit einem Zeugnis sprechen: dem Zeugnis der Armut. Wenn ein Gläubiger über Armut oder Obdachlosigkeit spricht und das Leben eines Pharaos führt, ist das nicht möglich. Das ist die erste Versuchung. Die andere Versuchung besteht darin, Vereinbarungen mit Regierungen zu unterzeichnen. Vereinbarungen können getroffen werden, aber es müssen klare Vereinbarungen sein, transparente Vereinbarungen. Zum Beispiel: Wir verwalten diesen „Palast“ (Casa Santa Marta), aber die Konten werden alle kontrolliert, um Korruption zu vermeiden. Denn Korruption gibt es im öffentlichen Leben immer. Sei es politisch oder religiös. Ich erinnere mich, dass ich einmal mit großem Schmerz gesehen habe – als Argentinien unter dem Militärregime gegen Großbritannien wegen der Malwinen in den Krieg zog –, wie Menschen Dinge gaben, und ich sah, wie viele Menschen, auch Katholiken, die für die Verteilung zuständig waren, sie mit nach Hause nahmen. Es besteht immer die Gefahr der Korruption. Ich habe einmal einem Pfarrer aus Argentinien, einem ehrlichen Mann, eine Frage gestellt. Einer, der den Auftrag verlassen hat, weil er mit einigen Dingen, die etwas düster waren, nicht einverstanden sein konnte. Ich stellte ihm eine Frage: Wenn Sie den Armen oder Bedürftigen Hilfe schicken, sei es Nahrung, Kleidung oder Geld: Wie viel davon kommt dort an, sei es in Form von Geld oder Ausgaben? Er sagte mir: „35 Prozent.“ Das bedeutet, dass 65 Prozent verloren gehen. Es ist Korruption: teils für mich, teils für mich. Glauben Sie, dass es Ihnen in Ihrem bisherigen Pontifikat gelungen ist, ein Umdenken, zum Beispiel in der Politik, zu erreichen? Papst Franziskus: Ich wüsste nicht, was ich sagen soll. Ich weiß es nicht. ich weiß, dass Jemand hat gesagt, ich sei Kommunist. Aber es ist eine etwas veraltete Kategorie. Vielleicht werden heute andere Worte verwendet, um das auszudrücken… marxistisch, sozialistisch… Papst Franziskus: Sie haben das alles gesagt. Obdachlose haben wirtschaftliche Probleme, aber sie pflegen ihre eigene Freiheit. Der Papst hat keine materiellen Bedürfnisse, wird aber von manchen als Gefangener im Vatikan betrachtet. Verspüren Sie nicht auch schon einmal den Wunsch, in die Rolle eines Obdachlosen zu schlüpfen? Papst Franziskus: Ich erinnere mich an Mark Twains Buch „Der Prinz und der Bettler“. Wenn Sie jeden Tag essen können, Kleidung haben, ein Bett zum Schlafen haben, einen Schreibtisch zum Arbeiten haben und es Ihnen an nichts fehlt. Er hat auch Freunde. Aber dieser Prinz von Mark Twain lebt in einem goldenen Käfig. Fühlen Sie sich hier im Vatikan frei? Papst Franziskus: Zwei Tage nach meiner Wahl zum Papst begab ich mich, wie es offiziell heißt, in Besitz der päpstlichen Wohnung im Apostolischen Palast. Es handelt sich nicht um eine luxuriöse Wohnung. Aber es ist lang, es ist groß … Nachdem ich diese Wohnung gesehen hatte, schien sie wie ein umgedrehter Trichter, das heißt groß, aber mit einer kleinen Tür. Das bedeutet, isoliert zu sein. Ich dachte: „Allein aus mentalen Gründen kann ich hier nicht leben.“ Es würde mich schlecht machen. Zuerst kam es mir seltsam vor, aber ich bat darum, hier in Santa Marta bleiben zu dürfen. Und das ist gut für mich, weil ich mich frei fühle. Mittagessen im Speisesaal, wo alle essen. Und wenn ich früher ankomme, esse ich mit den Mitarbeitern. Ich treffe Menschen, ich grüße sie und das macht den goldenen Käfig weniger attraktiv Käfig. Aber ich vermisse die Straße. Heiliger Vater, Marc möchte Sie einladen, mit uns Pizza zu essen. Denken? Papst Franziskus: Ich würde es gerne tun, aber wir werden es nicht schaffen. Denn sobald ich hier weggehe, werden die Leute zu mir kommen. Als ich in die Stadt ging, um meine Brillengläser zu wechseln, war es sieben Uhr nachmittags. Es sind nicht viele Leute auf der Straße. Sie brachten mich zum Optiker und ich stieg aus dem Auto und da war eine Frau, die mich sah und rief: „Hier ist der Papst!“ Und dann war ich drinnen und alle Leute waren draußen… Fehlt dir der Kontakt zu den Menschen? Papst Franziskus: Ich vermisse es nicht, weil die Leute hierher kommen. Jeden Mittwoch gehe ich zur Generalaudienz auf die Plaza, manchmal gehe ich in eine Pfarrei: Ich bin in Kontakt mit den Menschen. Gestern (26. Oktober) kamen beispielsweise mehr als 50.000 Zigeuner in die Paul-VI.-Halle. Es scheint, dass Ihnen dieser Rundgang über die Plaza während der Generalaudienz Spaß macht … Papst Franziskus: Das stimmt. Ja, es ist wahr. Sein Namensvetter, der heilige Franziskus, entschied sich für radikale Armut und verkaufte auch sein Evangelium. Fühlen Sie sich als Papst und Bischof von Rom jemals unter Druck gesetzt, die Schätze der Kirche zu verkaufen? Papst Franziskus: Das ist eine einfache Frage. Sie sind nicht die Schätze der Kirche, aber sie sind die Schätze der Menschheit. Wenn ich zum Beispiel morgen sage, dass die Pieta von Michelangelo versteigert werden soll, wäre das nicht möglich, weil sie kein Eigentum der Kirche ist. Es ist in einer Kirche, aber es ist von Menschlichkeit geprägt. Dies gilt für alle Schätze der Kirche. Aber Wir haben begonnen, die Geschenke und andere Dinge, die sie mir geben, zu verkaufen. Und der Erlös aus den Verkäufen geht an Bischof Krajewski, der mein Bettler ist. Und dann ist da noch die Lotterie. Es gab Autos, die alle verkauft oder im Rahmen einer Lotterie verschenkt wurden und der Erlös den Armen zugute kam. Es gibt Dinge, die man verkaufen kann, und diese werden verkauft. Ist Ihnen bewusst, dass der Reichtum der Kirche solche Erwartungen wecken kann? Papst Franziskus: Ja, wenn wir einen Katalog der Kirchengüter erstellen, denkt man: „Die Kirche ist sehr reich.“ Doch als 1929 das Konkordat mit Italien zur „Questione Romana“ (der römischen Angelegenheit) unterzeichnet wurde, bot die damalige italienische Regierung der Kirche einen großen Park in Rom an. Der damalige Papst Pius XI. sagte: „Nein, ich möchte nur einen halben Quadratkilometer, um die Unabhängigkeit der Kirche zu gewährleisten.“ Dieser Grundsatz gilt weiterhin. Ja, die Kirche verfügt über viele Immobilien, aber wir nutzen sie, um die Strukturen der Kirche zu erhalten und um viele Arbeiten zu erhalten, die in bedürftigen Ländern durchgeführt werden: Krankenhäuser, Schulen. Gestern zum Beispiel habe ich darum gebeten, 50.000 Euro in den Kongo zu schicken, um drei Schulen in armen Ländern zu bauen; Bildung ist für Kinder wichtig. Ich bin zur zuständigen Verwaltung gegangen, habe diesen Antrag gestellt und das Geld wurde überwiesen. Reden wir über Holland. Waren Sie schon einmal in unserem Land? Papst Franziskus: Ja, einmal, als ich Provinzoberer der argentinischen Jesuiten war. Ich war auf der Durchreise Von einer Reise war ich in Wijchen, weil dort das Noviziat stattfand, und ich war auch anderthalb Tage in Amsterdam, wo ich ein Jesuitenhaus besuchte. Vom kulturellen Leben habe ich nichts mitbekommen, weil ich keine Zeit hatte. Deshalb wäre es vielleicht eine gute Idee, wenn die Obdachlosen in Holland Sie zu einem Besuch in unserem Land einladen würden. Was denken Sie, Heiliger Vater? Papst Franziskus: Dieser Möglichkeit sind die Türen nicht verschlossen. Wenn es also eine Anfrage wie diese gibt, werden Sie diese berücksichtigen? Papst Franziskus: Ich denke darüber nach. Und jetzt, wo Holland eine argentinische Königin hat (lacht), vielleicht. Haben Sie vielleicht eine besondere Botschaft für die Obdachlosen in unserem Land? Papst Franziskus: Ich kenne die Besonderheiten der Obdachlosen in Holland nicht gut. Ich möchte sagen, dass Holland ein entwickeltes Land mit vielen Möglichkeiten ist. Ich würde die niederländischen Obdachlosen bitten, weiter für die drei „t“ zu kämpfen. Am Ende stellt Marc auch einige Fragen. Er will unter anderem wissen, ob der Papst schon als Kind davon geträumt hat, Papst zu werden. Der Heilige Vater antwortet mit einem entschiedenen „Nein“. Papst Franziskus: Aber ich werde ein Geheimnis machen. Als ich klein war, gab es keine Geschäfte, in denen Dinge verkauft wurden. Stattdessen gab es den Markt, auf dem sich der Metzger, der Obstverkäufer usw. befanden. Ich ging mit meiner Mutter und meiner Großmutter einkaufen. Er war klein, er war vier Jahre alt. Und einmal fragten sie mich: „Was möchtest du werden, wenn du groß bist?“ Und ich sagte: „Metzger!“ Für viele waren Sie bis zum 13. März 2013 (dem Tag Ihrer Wahl zum Papst) ein ein Fremder. Von einem Moment auf den anderen wurde er auf der ganzen Welt berühmt. Wie haben Sie diese Erfahrung erlebt? Papst Franziskus: Es ist angekommen, und ich habe es nicht erwartet. Ich habe meinen Frieden nicht verloren. Und das ist eine Gnade Gottes. Ich denke nicht so viel darüber nach, dass ich berühmt bin. Ich sage mir: „Jetzt habe ich eine wichtige Position, aber in zehn Jahren wird mich keiner mehr kennen“ (lacht). Wissen Sie, es gibt zwei Arten von Ruhm: den Ruhm der „Großen“, die Großes geleistet haben, wie Madame Curie (eine berühmte polnische Physikerin, Mathematikerin und Chemikerin), und den Ruhm der Eitelen. Dieser letzte Ruhm ist wie eine Seifenblase. Sie sagen: „Jetzt bin ich hier und muss mein Bestes geben“ und werden Sie diese Arbeit fortsetzen, bis ich nicht mehr fit bin? Papst Franziskus: Ja, Heiliger Vater, können Sie sich eine Welt ohne die Armen vorstellen? Papst Franziskus: Ich wünsche mir eine Welt ohne arme Menschen. Dafür müssen wir kämpfen. Aber ich bin ein Gläubiger und weiß, dass die Sünde immer in uns ist. Und es gibt immer menschliche Gier, den Mangel an Solidarität, den Egoismus, der die Armen hervorbringt. Deshalb fällt es mir ein wenig schwer, mir eine Welt ohne arme Menschen vorzustellen. Wenn Sie an Kinder denken, die durch Sklavenarbeit ausgebeutet werden, oder an Kinder, die durch sexuellen Missbrauch ausgebeutet werden. Und noch eine andere Form der Ausbeutung: die Ermordung von Kindern zur Organentnahme, Organhandel. Kinder zu ermorden, um ihnen ihre Organe zu entnehmen, ist Gier. Deshalb weiß ich nicht, ob wir diese Welt ohne die Armen erreichen werden, denn Sünde existiert immer und führt uns zum Egoismus. Aber wir müssen kämpfen, immer, immer. (Übersetzt aus Italienisch von Álvaro de Juana)