dinheiro da igreja

Na tarde de sexta-feira, 4 de junho de 2021, às 19h15, foi mantido um novo diálogo com Dom Mons. Francisco Conesa, neste caso na Sala Obispo Villa del Obispado. O nosso bispo explicou o funcionamento da economia da Igreja e, de modo especial, da diocese de Menorca. Expressou que a Igreja necessita de meios materiais para cumprir e realizar a sua missão evangelizadora-pastoral e caritativa-social. Enfatizou o património que encontrou ao chegar a Menorca e o quão pequena é a diocese e o longo caminho que deve ser percorrido para que as contas da Igreja sejam transparentes para toda a sociedade espanhola. A título de nota, quero destacar a nota que o bispo fez sobre uma pergunta que sempre é feita à Igreja sobre a riqueza do Vaticano, e a resposta que o Papa Francisco deu em entrevista à revista holandesa Straatnieuws. arrecadado foi usado para os pobres. Há coisas que podem ser vendidas e estas são vendidas (…) Os bens imobiliários da Igreja são muitos, mas nós os usamos para manter as estruturas da Igreja e para manter muitas obras que são feitas em países necessitados: hospitais, escolas. Ontem, por exemplo, pedi para enviar 50 mil euros ao Congo para construir três escolas em países pobres; a educação é uma coisa importante para as crianças. “Fui à administração competente, fiz esse pedido e o dinheiro foi enviado”. São minhas memórias espontâneas. Você também jogou futebol? Papa Francisco: Sim, foi bom? Papa Francisco: Não. Em Buenos Aires, quem jogava futebol como eu era chamado de “pernas duras”. O que significa ter duas pernas esquerdas? Mas joguei, fui goleiro muitas vezes. Como surgiu o seu compromisso pessoal com os pobres? Papa Francisco: Sim, muitas lembranças vêm à mente. Fiquei muito surpreso com uma mulher que voltava para casa três vezes por semana para ajudar minha mãe. Por exemplo, ajudei a lavar roupas. Ela teve dois filhos. Eram italianos, sicilianos e sobreviveram à guerra, eram muito pobres, mas muito bons. E sempre guardei a memória daquela mulher. Sua pobreza me surpreendeu. Não éramos ricos, vivíamos normalmente, mas não sobrou nada. Não tínhamos carro, não saíamos de férias e coisas assim. Mas ela estava faltando muitas coisas necessárias. Já tínhamos o suficiente e minha mãe deu-lhe as coisas. Depois ela voltou para a Itália e depois voltou para a Argentina. Encontrei-a quando era Arcebispo de Buenos Aires, tinha 90 anos. Acompanhei-a até à sua morte, aos 93 anos. Um dia ela me deu uma medalha do Sagrado Coração de Jesus que ainda carrego comigo todos os dias. Essa medalha – que também é uma lembrança – me faz muito bem. Você quer ver? (o Papa mostra a medalha). É assim que penso nela todos os dias e no quanto ela sofreu com a pobreza. E penso em todos os outros que sofreram. Eu o carrego e oro para ele… Qual é a mensagem de a Igreja para os sem-abrigo? O que significa especificamente para eles a solidariedade cristã? Papa Francisco: Duas coisas me vêm à mente. Jesus veio ao mundo sem teto e tornou-se pobre. Portanto, a Igreja quer abraçar a todos e dizer que é um direito ter um teto sobre as suas cabeças. Nos movimentos populares trabalhamos com três t’s espanhóis: trabalho, telhado e terra. A Igreja prega que toda pessoa tem direito a esses três ‘t’s. Pedis frequentemente atenção aos pobres e aos refugiados. Você não teme que assim se gere uma forma de esgotamento na mídia e na sociedade em geral? Papa Francisco: Todos somos tentados – quando se trata de um tema que não é bonito, porque é feio falar – de dizer: ‘Bom, vamos terminar: isto ‘queima’ demais’. Sinto que o esgotamento existe, mas não tenho medo dele. Devo continuar falando sobre a verdade e como as coisas são. É seu dever? Papa Francisco: Sim, é meu dever. Eu sinto isso dentro de mim. Não é um mandamento, mas como pessoas todos temos que cumpri-lo. Não tem medo de que a sua defesa da solidariedade e da ajuda aos sem-abrigo e a outros pobres possa ser usada politicamente? Como deve a Igreja falar para ser influente e ao mesmo tempo permanecer fora das abordagens políticas? Papa Francisco: Há caminhos que levam a mal-entendidos neste momento. Gostaria de destacar duas tentações. A Igreja deve falar com a verdade e também com o testemunho: o testemunho da pobreza. Se um crente fala sobre pobreza ou falta de moradia e vive a vida de um faraó… isso não pode ser feito. Esta é a primeira tentação. A outra tentação é assinar acordos com governos. Podem ser feitos acordos, mas devem ser acordos claros, acordos transparentes. Por exemplo: administramos este ‘palácio’ (Casa Santa Marta), mas as contas são todas controladas, para evitar corrupção. Porque a corrupção sempre existe na vida pública. Seja político ou religioso. Lembro-me que uma vez vi com muita dor – quando a Argentina, sob o regime militar, entrou em guerra com a Grã-Bretanha pelas Ilhas Malvinas – que as pessoas davam coisas, e vi quantas pessoas, também católicas, encarregadas de distribuí-las, as levavam para casa. Sempre existe o perigo da corrupção. Certa vez fiz uma pergunta a um ministro da Argentina, um homem honesto. Alguém que abandonou a tarefa porque não conseguia concordar com algumas coisas que eram um pouco sombrias. Fiz-lhe uma pergunta: Quando você envia ajuda, seja comida, roupa ou dinheiro, aos pobres ou desamparados: do que você envia, quanto chega lá, seja em dinheiro ou em despesas? Ele me disse: ’35 por cento’. Isso significa que 65% estão perdidos. É corrupção: parte para mim, parte para mim. Você acha que até agora no seu pontificado conseguiu uma mudança de pensamento, por exemplo na política? Papa Francisco: Eu não saberia o que dizer. Não sei. eu sei que Alguém disse que sou comunista. Mas é uma categoria um tanto desatualizada. Talvez hoje se usem outras palavras para dizer isto… Marxista, socialista… Papa Francisco: Disseram tudo isto. Os sem-abrigo têm problemas económicos, mas cultivam a sua própria liberdade. O Papa não tem necessidades materiais, mas é considerado por alguns um prisioneiro no Vaticano. Você nunca sentiu vontade de se colocar no lugar de um sem-teto? Papa Francisco: Lembro-me do livro de Mark Twain “O Príncipe e o Mendigo”. Quando você pode comer todos os dias, tem roupa, tem cama para dormir, tem mesa para trabalhar e não falta nada. Ele também tem amigos. Mas este príncipe Mark Twain vive numa jaula dourada. Você se sente livre aqui no Vaticano? Papa Francisco: Dois dias depois de ter sido eleito Papa, fui, como se diz oficialmente, tomar posse do apartamento papal no Palácio Apostólico. Não é um apartamento luxuoso. Mas é longo, é grande… Depois de ver este apartamento parecia um funil invertido, ou seja, grande mas com uma porta pequena. Isso significa estar isolado. Pensei: ‘Não posso viver aqui simplesmente por razões mentais. Isso me faria mal. A princípio pareceu estranho, mas pedi para ficar aqui, no Santa Marta. E isso é bom para mim porque me sinto livre. Almoço na sala de jantar onde todos comem. E quando chego mais cedo como com os funcionários. Conheço pessoas, saúdo-as e isso torna a gaiola dourada menos jaula. Mas sinto falta da rua. Santo Padre, Marc quer convidá-lo para comer pizza conosco. Pensamento? Papa Francisco: Eu gostaria, mas não poderemos fazê-lo. Porque no momento em que eu sair daqui as pessoas virão até mim. Quando fui trocar as lentes dos meus óculos na cidade eram sete da tarde. Não há muitas pessoas na rua. Levaram-me ao oftalmologista e eu saí do carro e havia uma mulher que me viu e gritou: ‘Aqui está o Papa!’ E aí eu estava lá dentro e todo mundo estava lá fora… Falta contato com as pessoas? Papa Francisco: Não sinto falta porque as pessoas vêm aqui. Todas as quartas-feiras vou à Praça para a Audiência Geral, às vezes vou a uma paróquia: estou em contacto com as pessoas. Por exemplo, ontem (26 de outubro) mais de 50.000 ciganos compareceram à Sala Paulo VI. Parece que você gosta deste passeio pela Praça durante a Audiência Geral… Papa Francisco: É verdade. Sim, é verdade. Seu homônimo, São Francisco, escolheu a pobreza radical e também vendeu seu evangelho. Como Papa e Bispo de Roma, você já se sentiu pressionado a vender os tesouros da Igreja? Papa Francisco: Esta é uma pergunta fácil. Não são os tesouros da Igreja, mas são os tesouros da humanidade. Por exemplo, se amanhã eu disser que a Pietà de Michelangelo será leiloada, isso não poderá ser feito porque não é propriedade da Igreja. Está numa igreja, mas é da humanidade. Isto vale para todos os tesouros da Igreja. Mas Começamos a vender os presentes e outras coisas que eles me dão. E os lucros das vendas vão para o bispo Krajewski, que é meu mendigo. E depois há a loteria. Houve carros que foram todos vendidos ou doados através de loteria e os lucros foram usados ​​para os pobres. Há coisas que podem ser vendidas e estas são vendidas. Você percebe que a riqueza da Igreja pode criar esse tipo de expectativa? Papa Francisco: Sim, se fizermos um catálogo dos bens da Igreja, pensamos: “a Igreja é muito rica”. Mas quando a Concordata com a Itália foi assinada em 1929 sobre a ‘Questione Romana’ (o caso romano), o governo italiano da época ofereceu à Igreja um grande parque em Roma. O Papa da época, Pio XI, disse: ‘não, eu só gostaria de meio quilómetro quadrado para garantir a independência da Igreja.’ Este princípio ainda se aplica. Sim, os bens imobiliários da Igreja são muitos, mas nós os usamos para manter as estruturas da Igreja e para manter muitas obras que são feitas em países necessitados: hospitais, escolas. Ontem, por exemplo, pedi para enviar 50 mil euros ao Congo para construir três escolas em países pobres; a educação é uma coisa importante para as crianças. Procurei a administração competente, fiz esse pedido e o dinheiro foi enviado. Vamos falar sobre a Holanda. Você já esteve em nosso país? Papa Francisco: Sim, uma vez, quando era superior provincial dos jesuítas da Argentina. eu estava de passagem de uma viagem estive em Wijchen, porque lá faziam o noviciado, e também estive um dia e meio em Amsterdã, onde visitei uma casa jesuíta. Não vi nada sobre vida cultural porque não tive tempo. É por isso que pode ser uma boa ideia se os sem-abrigo na Holanda o convidarem para visitar o nosso país. O que você acha, Santo Padre? Papa Francisco: As portas não estão fechadas a esta possibilidade. Então, quando houver uma solicitação dessas, você vai levar isso em consideração? Papa Francisco: Eu considero isso. E agora que a Holanda tem uma rainha argentina (risos), talvez. Você talvez tenha uma mensagem especial para os sem-teto em nosso país? Papa Francisco: Não conheço bem as particularidades dos sem-abrigo na Holanda. Gostaria de dizer que a Holanda é um país desenvolvido com muitas possibilidades. Gostaria de pedir aos sem-abrigo holandeses que continuem a lutar pelos três ‘t’s. No final, Marc também faz algumas perguntas. Quer saber, entre outras coisas, se o Papa quando criança já sonhava em ser Papa. O Santo Padre responde com um resoluto “Não”. Papa Francisco: Mas vou fazer um segredo. Quando eu era pequeno, não havia negócios onde as coisas fossem vendidas. Em vez deles havia o mercado onde ficavam o açougueiro, o vendedor de frutas, etc. Fui com minha mãe e minha avó fazer compras. Ele era pequeno, tinha quatro anos. E uma vez me perguntaram: ‘O que você gostaria de ser quando crescer?’ E eu disse: ‘Açougueiro!’ Para muitos, até 13 de março de 2013 (dia em que foi eleito Papa), você era um um estranho. De um momento para o outro tornou-se famoso em todo o mundo. Como você viveu essa experiência? Papa Francisco: Chegou e eu não esperava. Eu não perdi minha paz. E isso é uma graça de Deus. Não penso muito no fato de ser famoso. Digo para mim mesmo: ‘Agora tenho um cargo importante, mas daqui a dez anos ninguém vai me conhecer mais’ (risos). Você sabe, existem dois tipos de fama: a fama dos ‘grandes’ que fizeram grandes coisas, como Madame Curie (uma famosa física, matemática e química polonesa), e a fama dos vaidosos. Esta última fama é como uma bolha de sabão. Você diz ‘agora estou aqui e devo fazer o meu melhor’ e você continuará este trabalho até que eu não esteja mais em forma? Papa Francisco: Sim, Santo Padre, consegue imaginar um mundo sem os pobres? Papa Francisco: Gostaria de um mundo sem pobres. Devemos lutar por isso. Mas sou crente e sei que o pecado está sempre dentro de nós. E sempre existe a ganância humana, a falta de solidariedade, o egoísmo que cria os pobres. É por isso que acho um pouco difícil imaginar um mundo sem pessoas pobres. Se pensarmos em crianças exploradas pelo trabalho escravo, ou crianças exploradas por abuso sexual. E outra forma de exploração: assassinar crianças para retirar seus órgãos, tráfico de órgãos. Assassinar crianças para remover seus órgãos é ganância. Por isso não sei se conseguiremos este mundo sem os pobres, porque o pecado sempre existe e nos leva ao egoísmo. Mas devemos lutar, sempre, sempre. (Traduzido de Italiano de Álvaro de Juana)